На хрен я полезла на ФСО?

[Лля]

Накатило сразу обо всем. Не только о фигурном катании. Есть определенная категория граждан, которые очень-очень хотят казаться умными. Но, здраво рассуждать о чём бы то ни было - сложно. Это ж надо реально в этом разбираться, реально во что-то вникать. А вдруг выводы окажутся глупыми? Есть отличный способ. Криви морду на всё что можно, говори, что: нуууу, в целом, как бы, как-то так, но чисто хореография предсказуема и банальна, на мой взгляд... Типо, хореография вещь субъективная, непонятная, для большинства, можно нести любую ахинею и за умного сойдёшь. Для большинства дураков. Ага.
Откуда столько хореографов то в нашей стране развелось? Все, бля, знают как это делается. Кроме самих хореографов. Люди! Заткнитесь и не позорьтесь. Хореография - это наука. Её изучают много-много лет. У неё есть свои законы и правила. Её не оценивают по принципу нравиться, не нравится. Там свои критерии, о которых большинство умных граждан понятия не имеет, но умничает с амбициозностью верблюда!
Если вы не понимаете какой-то программы, это говорит не о том, что хореография невнятна, а о том что у Вас нет ни ума, ни фантазии. И больше ни о чем. А эти межсезонные заморочки с подглядыванием в черновики и разведением флуда о том, как всё плохо... Оооооооооооооооооо! Одна здравая цитата:

Вы можете объяснить, кому и зачем нужна такая секретность. По-моему бред полный. (Хотя я понимаю, что не от вас зависит, но может Вам объясняют, почему так?).

Ну вот из-за любителей делать далеко идущие выводы на основе любительского видео через сетку о первых неполных прокатах спортсменов. Тем самым заранее создавая негативный фон для восприятия.

И ещё мотая нервы спортсменам, тренерам и хореографам, которые этого всего вообще не заслужили. Но, ответить на этот бред не могут, в силу того, что реально слов нет. Как отвечать на бред человека, который вообще не понимает о чем он говорит? Ах! Это пошло... Ах! Это банально... Бля! В классическом балете определенный набор па всю жизнь. Ничо не меняется. Не банально? И ноги там задирают мужики в колготках. Не пошло вам?
Короче! Не надо долбить свою заточку в то, чего не понимаешь! На дебилов впечатление может и произведешь, а вот у нормальных людей, в лучшем случае вызовешь недоумение, в худшем - тут возможны варианты...

ЗЫ: Вспомнила историю на тему...
Мы собирались на конкурс. Районная комиссия нас отсматривает. А председатель (зав.по культуре) по образованию сценарист (не худший вариант, кстати) сидит - оценивает! Где-то когда-то слышал звон... И взялся нас учить.
-Понимаете, если вы берете музыку с текстом, вы должны текст обыгрывать и ему соответствовать. Вам надо добавить солистку.
-Бля! Мудак! Это перепляс. В нем не бывает солистки! А текст, бля... КОСТРОМА, это, сука, ГОРОД, а не имя девушки!

-

@настроение: митингую опять...

@темы: Фигурное катание

Comments

[Tetka_obychnaya]

А текст, бля... КОСТРОМА, это, сука, ГОРОД, а не имя девушки!

Сдохла И эти люди нас чему-то учат. типо культуру в массы двигають, ну один сплошной фак, чо тут скажешь..

[Glaubchen]

На хрен я полезла на ФСО?

Вот поэтому я уже давно нигде не бываю...
Во избежание стрессовых ситуаций

[Лля]

Tetka_obychnaya

И эти люди нас чему-то учат.

А у нас всегда так. Кухарки государством управляют, а бухгалтера учат Морозова хореографии. И нормально себя чувствуют при этом, звездами...

Glaubchen

Вот поэтому я уже давно нигде не бываю...

Ну, новости-то надо где-то узнавать. Там очень много приличных, знающих людей. Но, открытый форум, от нашествия дебилов - не защитить. Тем более, шо эти дебилы всё ж таки на ФК ходят. Соответственно дают заработать... Куда ж от них деваться?

[Glaubchen]

Ну, новости-то надо где-то узнавать

Дилемма...

[Лля]

Glaubchen Не, я обычно по диагонали... Не вникая в дураков. Накопилось просто.

[m_chenning]

Лля , да, ФСО- кошмарик, но

учат Морозова хореографии

ох, я бы его поучила. у меня его творения мерзкие чувства вызывают

[Лля]

m_chenning Саш, чему бы ты его поучила? Его Тарасова уже поучила, в своё время. Реально считаешь, что у тебя выйдет лучше, чем у него? Если чьё то виденье тебе ближе, чем его, это не значит, что он плохой хореограф.

[m_chenning]

Лля , тут дело вот в чём. У меня, прости, было с чем сравнивать в отношении того же Флорана ( я помню и "Мюнхен" и "Амели" ). Когда программа- топтание на месте (могу прямо засечь, сколько у него в "Джексоне" стоянки), нет баланса, нет единства, внутреннего пространства, когда вульгарные движения (угу, у меня две единицы пошлости в современном фк 1 плющенский тангоамор и 1 флораноджексон), некрасивые, неокультуренные, я не вижу в программах Морозова развития спортсмена. Для меня (вот конкретно с моей точки зрения), он плохой хореограф. Когда я вижу, что молодой девочке, которой нужно осторожно подбирать движения и образы, т.к она явно не лебёдушка, он ставит программу, в которой она 8-10 секунд банально топчется, а потом вязнет в дорожке, когда там каша, когда видно плохой конёк (да, можно сказать, что там был прокат больного человека, я понимаю), но суть-то видна. Я очень сомневаюсь, что 250-ые Пираты- единственное, что могло воодушевить Алёну . Ей ведь массу интересных образов можно подобрать, выучить тому, что украсит, что скроет её недостатки ( а там не самое хорошее скольжение, общая тяжеловатость) .

И Тарасова, прости, тоже имеет "пятна", не забуду вульгарность и "трешевость" Бестемьяновой-Букина, и то, в чём вышли Климова-Пономаренко, в каких образах катать своего Баха.

И, к слову, Тарасова здорово "чистила" креатив Николая.

Примеры "умной" хореографии- работы Камерленго для Изы-Оли (идея, концепция, распределение элементов, как это подходило спортсменам, соответствовало музыке), его ученика Миямото (то, как расцвела Аракава в его номерах для шоу- во многом его заслуга, а её программы от Морозова- жуть, могу вывесить, сравнишь, там и близко нет той "богичности", и так подать её спирали тоже умудриться нужно было), Дина (для себя и Дюшене, а потом он ставил "как для себя", что не признак хорошего хореографа) ну и ещё есть, зачем перечислять всех.

В общем, ты меня поняла

[Cerise d*hiver]

Я не лазаю на ФСО, но последний комент разъяснил о чем речь... Понимание пошлости у каждого свое, может кому-то это сексуально! Мне нет!)
Лля, ты не переживай, это же только форум поклонников, а не профи. И не в газете или по ТВ они высказывают свое "авторитетное" мнение... Мы все не профи, но каждый из нас имеет свое мнение и интернет это самое подходящее место, чтобы его высказать.:-)

[Лля]

m_chenning Оставьте Алену в покое. Она просто забывает слова. Что там имел ввиду Морозов на самом деле никто ещё не видел.
Флоран? Стояние? У него физики не хватает. Поэтому Морозов хитро и грамотно расставил ему остановки, так, чтоб это было оправдано и не лишало баллов. И хватит вспоминать юниорские программы Флорана. Они были просто лёгкими. По элементам не нагруженными. И то, кого он с ними обыграл? Морозов сделал всё чо мог, с тем, что есть.
Программы Микки я банальными не считаю. Банальным программам стоя не аплодируют, и ЧМ с банальными программами не выигрывают.
И главная задача хореографа не сделать *красиво*, не сделать *высокоэстетично* - это всё пустопорожнее словоблудство.
Задача - распределить грамотно элементы, так, чтоб спортсмену было удобно. Распределить грамотно их место на льду. Так, чтоб флип, в котором спортсмен не уверен происходил в самом дальнем углу катка, подальше от технической бригады, для спокойствия. А прекрасный выезд с акселя, чтоб происходил под самым носом у судейской бригады. Для уверенности в себе. А дорожка должна быть для зрителей, чтоб поддержали, воодушевили и появилась уверенность для этих чёртовых вращений, которые спортсмен тупо не любит.
Хореограф это математик, геометр, психолог.
И, чёрт возьми, я со своим образованием, сижу и молчу в тряпочку. Потому что, отдаю себе отчет в том, что даже танцор-народник, не может учить танцора-бальника. Потому что это очень разные вещи и я училась на другое и не мне судить его работу. Как ты легко судишь Морозова и Тарасову. Сколько ты поставила программ, которые выиграли ЧМ? Или Олимпиаду?

[Лля]

Наташик

Мы все не профи, но каждый из нас имеет свое мнение и интернет это самое подходящее место, чтобы его высказать.:-)

Высказать мнение на уровне нравится, не нравится это одно. А судить, о том, чего не понимаешь - это другое. Все эти *авторитетные* высказывания вызывают предвзятое отношение и к программе, и к спортсмену и к хореографу. На хрена так делать? Чтобы что?
"Мне не нравятся программы Морозова" - это одно.
"Я вам авторитетно заявляю - Морозов бездарен!* - это другое!
Какого хрена вообще? Хочется спросить...

[m_chenning]

Лля , "физики не хватает"- это одно, а " Где вы набрались этой пошлости?! Вы же виляете бедрами, как непристойная женщина! " (с) - другое. И да, я считаю, и точно знаю, что задачей хореографа является не только грамотное распределение элементов по льду, но и красота (коль фк, в какой-то степени, искусство), и да, эстетичность и хореография для меня идут рука об руку. И я сужу как зритель, и который раз могу сказать, что для меня выигрывавшие ЧМ и ОИ некоторые программы, на которых вставали- дрянь несусветная (пример- "Кармен" Навки, но это так...), да, я считаю пустой банальностью программы Андо этого сезона (Реквием Моцарта- показательный номер), а аплодировать стоило её самурайскому характеру и сопротивлению травмам, но вот от каждого жеста той же Алисы, у меня, к примеру, от зрительского счастья душа пела.

[Tetka_obychnaya]

"Я вам авторитетно заявляю - Морозов бездарен!* - это другое!

вот это и раздражает. Одно дело обсудить что не нравится, а другое дело выступать с видом знатока. Эххх, забывают люди шо все мы кухарки )))

[m_chenning]

И о приятном, посмотрите, какая чудесная короткая вырисовывается у Джереми Эббота :

www.youtube.com/watch?v=yI7wZyzun8Y

[Лля]

m_chenning Ты сама себя почитай. Восприятие субьективная вещь, от работы хореографа никак не зависящая. У хорошего хореографа программа просчитана, спортсмену в ней удобно, и он с ней показывает максимум того, на что способен. У Морозова всё это есть. Поэтому Морозов - отличный хореограф. А нравится, не нравится, это другое. Мне Алиса не нравится. Мне Патрик не нравится. Но, я отдаю должное его грамотной программе. Которая стала таковой, только к ЧМ. А эстетика, к хореографии имеет отношение относительное. И она у каждого своя. И, слава Богу, судьи, в своих оценках за хореографию соглашаются всё ж таки, со мной, а не с личным отношением. Как оценивают хореографию?
· множество интересных шагов, переходов и обязательных элементов, превосходно (superbly) вдохновленных музыкой (зависит в основном от уровня подготовки спортсмена)
· изобретательное использование музыки, пространства и симметрии (по телевизору оценить не представляется возможным. Надо видеть весь каток. У всех Морозовских - идеально, я видела)
· впечатляющие (memorable) акценты равномерно распределены по программе (те самые стояния Флорана, умело перекроены в эти самые, равномерно распределенные акценты)
· смены темпа вплетены в программу (incorporated seamlessly) (тут без вопросов)
· полное использование личного и общего пространства (опять же нужен общий обзор - тогда это видно)

Где тут о вкусе, эстетике, красоте и прочей воде?
ЗЫ: кстати, это вообще критерии оценки хореографии в ТАНЦАХ на льду.

[Лля]

Tetka_obychnaya

забывают люди шо все мы кухарки )))

Всем хочется в графья!

[katia_g]

Ну, новости-то надо где-то узнавать

Для этого на ФСО существуют темы, где чисто новости без обсуждений. Именно туда я и хожу...

[Лля]

m_chenning Прелестный Эббот. А вот теперь представь, эту программу дать Амодио. Что будет? Хореограф будет виноват?

[Лля]

katia_g

Для этого на ФСО существуют темы, где чисто новости без обсуждений

А в обсуждениях можно нарыть свежее видео, свежую сплетню, или свежую фотку... Но, и неприятности тоже. За всё надо платить.

[Tetka_obychnaya]

А вот теперь представь, эту программу дать Амодио. Что будет? Хореограф будет виноват?

Да ваще все должны катать как Плющ, чо мы тут...? А то виляют жопами понимашь

[Лля]

Tetka_obychnaya Морозов просто мечтает, чтобы все виляли попами так же высокохудожественно, как Вейр! Продвигается к мечте с переменным успехом, в связи с большим количеством буратин в ФК!

[katia_g]

Ну обсуждения я тоже иногда читаю, но по диоганали Осилить полностью этот бред я просто не в состоянии
Я на ФСО уже очень давно, еще на старом форуме была и даже что-то писала. Но тогда бреда было значительно меньше... А сейчас писать ка-то совсем не хочется...

[Лля]

katia_g Я тоже не пишу. Мне там пароль сменили, а я всё так хожу... Не авторизуясь даже, чтоб соблазна не было вписаться!

[m_chenning]

Лля , я прекрасно понимаю, что за "красоту" в фк лишних балов не дают, максимум в "интерпретацию" запишут что-то. Но вот убеждать меня, что Морозов- хороший хореограф, не нужно, у меня есть глаза, и разницу между программами его учеников и другими (как в КАЧЕСТВЕ постановки, так и выборе музыки, я вижу). Для меня Морозов (подчёркиваю: для меня, как зрительницы со стажем, как болельщицы)- жуть и кошмар, "ужас, летящий на крыльях ночи", и медали, и оценки судей, объективным критерием таланта спортсмена и тренера с хореографом в фигурном катании не являются. Есть прекрасные фигуристы с отменными программами, и даже чистыми прокатами, оставшиеся без медали из-за политики и подковёрных интриг, и есть спортсмены, которых "вытянули" за уши и т.д., но с программы которых я лучше бы не видела. Я ещё раз повторюсь, что говорю СУБЪЕКТИВНО. Объективность в фк вообще невозможна, если что. , даже с технической оценкой мухлюют ТАК, что уже ничему не удивляешься)

[katia_g]

И о приятном, посмотрите, какая чудесная короткая вырисовывается у Джереми Эббота :

Прелесть какая

[Лля]

m_chenning А вот сейчас ты просто съехала на необъективность судейства. А собственной необъективности замечать не хочешь. Если зрители такие, чего ж от судей ждать?
Ладно. Давай по-другому.
Спортсмен, который жутко тебе не нравится прыгнул офигительный аксель, не придерёшься. Поставишь высший бал? Поставишь...
Почему же хореограф, который выполняет на высоком уровне, всё, что от него, как от хореографа требуется, не заслуживает у тебя такой же оценки своей работы?

[m_chenning]

Лля

Прелестный Эббот. А вот теперь представь, эту программу дать Амодио. Что будет? Хореограф будет виноват?

Прелестный, потому что ему идёт этот стиль, он правильно выбрал его, поработал со свиноговым хореографом (из шоу So You Think You Can Dance- Benji Schwimmer), не знаю, что будет в более насыщенном соревновательном варианте , но сейчас, по пластике и отыгрыванию- мне нравится

Флорану нужно то, что подошло бы ему, неужели вилять попой и гримасничать, как обезьянка (ИМХО)- это всё, на что его хватает? Ему вот Саммертайм поставил Морозов:

www.youtube.com/watch?v=I0I_szLJykY

Опять остановки на месте, жуткие руки на дорожках там же, отжиг на дорожке прежний- "узнаю брата Колю". (Ох, джаз Козуки моя отрада для глаз, а это спрячьте и не показывайте, мне вредно )

katia_g

Прелесть какая

Да. Мне тоже очень нравится. Жду "боевой" вариант.

Лля

Поставишь...

Поставила бы (и как здорово, что я не судья ) .

Почему же хореограф, который выполняет на высоком уровне, всё, что от него, как от хореографа требуется, не заслуживает у тебя такой же оценки своей работы?

Потому что, на мой взгляд, он "не выполнил на высоком уровне, всё, что от него, как от хореографа требуется" .

[Лля]

m_chenning

на мой взгляд, он "не выполнил на высоком уровне, всё, что от него, как от хореографа требуется" .

Ты требуешь от хореографа того, что не от хореографа зависит.
Отвлечёмся. Тебе нравится программа Нахарро для Стефа? А для Жубера? Он, что, резко разучился быть хорошим хореографом?
Не путайте понятия хотя бы... Твои претензии не имеют отношения к хореографии вообще. Ладно бы об интерпретации говорила. И то - спорно...
А по Флорану. Научить его чётким линиям не сможет никто и никогда. Хоть кому его отдай. У него исходник порченый. Тут никто ничего никогда не сделает. Коля пытается просто сделать его хорошим спортсменом. Большего из Фло не получится. И не Колина это вина. Он ему хореограф, а не отец. Все претензии к генофонду.
А вот Козюку свою, я бы отдала Коле на время. Чтоб встряхнул. Не хочу, чтоб мальчик застрял в лирике и *высоком вкусе*.
Вон Дайсуке лебедем поколбасился, так теперь умеет зато не по-японски сексу подпустить. Колина заслуга. И если бы он его, в своё время, лебедем не растормошил, не было бы ни Бьёрк от Миямото, ни латины от Шей Лин.

[m_chenning]

Лля , скажу страшное, Нахарро поставил красивую программу, но Стефа она надорвала, по-моему, она "слишком", значит "что-то не то в консерватории", у Брайана тоже была отлична постановка, но то, что Брайан не выкатывал её, и что она на нём "не сидела"- факт. Опять, хореограф не рассчитал силы "материала", с которым работал. Антонио, в моём понимании, вообще не для льда, если по гамбургскому счёту.

А вот Козюку свою, я бы отдала Коле на время. Чтоб встряхнул. Не хочу, чтоб мальчик застрял в лирике и *высоком вкусе*.

Ой, НЕ НАДО. Слишком мало таких, с "высоким вкусом", чтобы ими разбрасываться. У него музыка к программам- моя мечта , скользит божественно, и с подачей всё в полном порядке. А "секси" не к нему. Точнее, не в том варианте, как у Дая. И всё бы у последнего было, на мой взгляд.

Научить его чётким линиям не сможет никто и никогда. Хоть кому его отдай. У него исходник порченый

да зачем чётким линиям, и с "ломаными" красиво и к месту можно. а у него . ИМХО.

[Лля]

m_chenning

Ой, НЕ НАДО. Слишком мало таких, с "высоким вкусом", чтобы ими разбрасываться.

Что русскому хорошо, то немцу смерть (с)
кто-то любит клубничку, а кто - свинной хрящик (с)
Народной мудрости - навалом!
Я хочу, чтобы Козука был РАЗНОСТОРОННИМ, потому что он может. А сидеть вечно в классике - отстой! А японцы слишком культурны и сдержаны, чтобы сдвинуть их с мертвой точки нужно нечто из ряда вон - вроде Коли.
Твоё отношение к хореографии и интерпретации, даже к выбору музыки... Односторонее. Ты хочешь вот так, и никак иначе. Консерватизм в чистом виде.
Это как любителю оперы сказать о талантливом рэпере. Можно любить, или не любить рэп, но то, что Эминем талантливейший музыкант, спорить глупо! Но, любитель оперы будет!

А, ну да... Про Нахарро - плохой пример. Ну, ты поняла, что я имела ввиду.