Злобный пост.

[Лля]

Меня тоже достали бесконечные посты о детях. При чем достали меня совсем не овуляшки, которые *постят стописят фоток своих какающих младенцев*, а долбанные чайлдфри, которых это уже *в край достало и это невыносимо*. Че то меня чокнутые мамашки, помешанные на своих младенцах не достают, а вот посты типа - я полноценная личность, я не хочу, чтоб меня заставляли, я не репродуктивная машина и т.д. конкретно достали. Да, кто вас заставляет? Не рожайте, не плодитесь, не женитесь и не ебитесь. На здоровье. На самом деле, никому нет до вас никакого дела. Спросили, из вежливости, есть ли муж, дети, для поддержания разговора, и через пять минут забыли ваш ответ. А у вас истерика о том, что вас достали на 3 страницы печатного текста, с утопическими концепциями о вреде материнства. В день по три поста на эту тему. И каждый раз - бред неудовлетворенной женщины. Настоящих чайлдфри, если покопать - раз, два и обчелся. 90% - женщины с не сложившейся жизнью. У которых просто нет возможности иметь детей. Нет мужа, работы, денег, жилья и родители в детстве не любили. А при чем здесь убогость женщин, которые годятся только на размножение? Вы то вообще ни на что не годитесь. Заткнитесь уже и завидуйте молча. Жертвы эмансипации, мля...

@темы: личные заморочки

Comments

[Лля]

Isla Bonita,

А пропаганда и безумная агитация любого рода - чушь.

Вот именно. Сидели бы молча, я бы о них знала?

И у всех ли есть этот самый материнский инстинкт? Если бы он был у всех матерей, то не было бы столько "отказников".

Есть у всех. Вернее должен быть. Но, любой инстинкт легко подавляется, методом вытеснения. Мотивация сбивается. Так это ошибка в программе. Ей не гордится надо, а её лечить. Когда у человека подавлен инстинкт самосохранения - его в психушку ложат. А когда подавлен инстинкт продолжения рода (основной, если что) - это, мало, что нормально, это ещё и круто, как пытаются мне доказать чф. Или лыжи не едут, или я ....

[Isla Bonita]

Лля, ну дорогая, сейчас человек по очень многим параметрам далек от своей природы. То что первого ребенка заводят в 30-35, а не в 18 - тоже против природы. И моногамия - тоже против природы, гыгыгы. Да много что еще...

[подводная_лодка]

На этом в общем-то все блага заканчиваются.

у них и этих нет). Чтобы получить место в муниципальном садике (которое тоже немаленьких денег стоит), нужно быть марокканкой с десятком детей, а за частный плата такая, что задумаешься, стоит ли тебе ходить на работу. Моя двоюродная, например, в Италии платит за сад 500 евро в месяц. Детей при этом в саду держат только до 4 часов дня, выкручивайся как хочешь. А чтобы не потерять постоянный контракт, на работу нужно выйти в 6 месяцев.
Подруга в Нидерландах тоже в 6 месяцев вернулась на работу, не потому, что так сильно хотела карьеру), а чтобы не остаться без контракта. Какие -то деньги на детей дают только тем, у кого совсем низкий доход (это, как правило, опять-таки асоциальные эмигранты), а в этом году отменили вообще все.

у нас даже условий нормальных нет: в общественный транспорт с коляской не влезешь

у них тоже. Если куда-то надо с ребенком - только слинги. В маленьком городке в Италии мы с подругой с коляской не могли даже по тротуару проехать, не то что в транспорте.
А в каком офигее моя двоюродная от педиатров итальянских, я тебе и рассказывать не буду. Понятия "вызвать врача на дом" у них вообще нет, годовалого ребенка с температурой выше 39 везли к доктору на прием. Антибиотики ей по телефону прописывали.

Дальше Родина тебе не поможет

я тебе просто хочу сказать, что это везде так. То, что где-то за границей государство прямо помогает-помогает, это миф. Дети - это выбор взрослых людей, и люди только на себя должны рассчитывать.

[Лля]

ks555,

честно говоря приплетать сюда Бога как-то совсем неуместно. Есть еще заповедь не прелюбодействуй, может начать с ее соблюдения?

Не пойму почему как раз Бога на Богоугодное дело и не приплести. И не поняла сарказма о прелюбодеянии. Вообще то неплохо было бы все заповеди соблюдать.

в сети есть например педофилы, зоофилы, садисты и тд, почему бы на них не обратить свой взор?

Есть. Но, разница в том, что эти знают, что не правы и сидят тихо, не высовываются и боятся. А чайлдфри агитируют в свою секту открыто, не стесняясь, с гордостью и в абсолютной уверенности в своей правоте.

Там между прочим еще сектанты есть, самоубийцы-агитаторы и прочее, но это совсем не означает что прочитав это все, даже 15-летние, начнут следовать их примеру.

О чем я и пишу выше. Чайлдфри - это в открытую и везде. Это ж зашибись просто. О чем задумываться? Их же кто осуждает? Только курицы овуляшки. А нормальные люди - они все, как они! Это ж легче, проще и веселей! Как то так это видится в инете...

когда в более взрослом возрасте, то тут возникает много нюансов и не последним является резкое ухудшение материального положения, когда женщина со своей зарплаты переходит на 15 тыс, которые тебе до полутора лет платят (а дальше вообще как хочешь)

Накопить не на новую машину, а на ребенка на первое время. А вообще, когда человек хочет найти нюансы, он их найдет.

Я не говорю что не надо рожать и все это непреодолимые препятствия, безусловно надо, если хочешь! Просто государство тоже должно заниматься гражданами, а не только говорильней

Вот видишь, сама же согласна, что при желании можно всё. А когда женщина становится матерью у неё такие крылья за спиной вырастают, шо любое море по колено, любое дело по плечу. А государство... Не знаю. Я не успела урвать помощи не от него, ни от бывшего мужа.
Но, видишь, вполне себе выжила. И даже неплохо живу.

[Лля]

Isla Bonita,

сейчас человек по очень многим параметрам далек от своей природы.

Разве это хорошо? Это то, чем можно гордится? Может стоит остановиться, оглянуться и задуматься о том как мы все живем и на хрена вообще мы это делаем.

[Лля]

подводная_лодка,

Дети - это выбор взрослых людей, и люди только на себя должны рассчитывать.

[ks555]

подводная_лодка, не не везде!
я в штатах жила, там все оборудовано для детей в колясочках и инвалидов, да и просто пожилых . И в автобусе тебе пандус выдвинут и лифты в метро есть, и никто косо не посмотрит, и такси специальные есть. Безусловно в маленьких городках может меньше оборудовано. На мой взгляд сравнение не совсем корректно, потому как если взять наш маленький городок, то там зачастую и на тракторе не проедешь, не то что с коляской.
Да, на работу выходят рано, но з/п позволяет нанимать няню.
В Италии, у них конечно бедственно с этим достаточно, потому у них и сильны традиции привлечения бабушек-дедушек. В центральной Европе и особенно в Скандинавии с этим получше. К тому же в Европе более распространена работа "на удаленке", и это будет тебе не вязание носочков, а вполне себе квалифицированная работа, а также part-time
Кроме того у них 35- часовая рабочая неделя, и отпуск чаще побольше нашего (во Франции -37 дней, в Италии по-моему 42) + еще праздники

Про медицину итальянскую ничего сказать не могу, не пользовалась. Американской пользовалась, и по страховке и без страховки. И могу даже рассказать как не имея страховки в несколько раз снизить стоимость лекарств-обследований. Просто надо знать систему и ее возможности

[подводная_лодка]

з/п позволяет нанимать няню.

Мои двоюродные сестры и подруги не нищие, и замужем не за нищими, но им не позволяет. И плата за садик ну очень высокая. Голландская моя подруга отдала детей в сад на два дня в неделю только, потому что иначе ей нет смысла вообще работать, практически все деньги будут на этот сад и уходить. Причем совершенно простой садик, безо всяких выкрутасов типа английского языка с двух лет и бассейнов.

у них и сильны традиции привлечения бабушек-дедушек

ага, так тамошние бабушки-дедушки и разогнались).

[ks555]

Лля, у все по-разному. У тебя ребеночек здоровый и сама ты тоже здорова. И хорошо что тебе удалось поднять ребенка самой. Но не у всех есть такие возможности, не всем хватает здоровья и потом тогда это не сейчас.

Я не успела урвать помощи не от него, ни от бывшего мужа

а разве это хорошо? разве это нормально, что отец с ребенком не помогает? для меня например- диковато....

и да, я безусловно согласна, что когда хочешь то можно многое преодолеть. Но я также согласна с тем, что каждый человек имеет право сделать свой осознанный выбор- как и с кем жить, сколько иметь детей и иметь ли их вообще. Если человек своими действиями никому не мешает и никого не ущемляет, то пусть живет как хочет.

у человека подавлен инстинкт самосохранения - его в психушку ложат.

нет. Только если опасен для окружающих, в иных случаях - с согласия пациента

Чайлдфри - это в открытую и везде.

я например не встречала ярой пропаганды. Да, люди рассказывают свои истории, но чтоб агитировали, такого не видела. Хотя безусловно "если залезть на шкаф...." (с) ))))

Ты не ответила про монахов, они бездетные, - это тоже богонеугодно?

[ks555]

подводная_лодка, не , ну понятно что везде есть свои плюсы и минусы. Но у нас уж как-то слишком много минусов ((( не только в отношении детей, а в целом социальная система недоразвитая.
У нас получается что все только декларируется, а на практике ничего нет. Какой смысл говорить про то что у нас есть детские сады практически бесплатные, когда в них попасть невозможно. А если даже улыбнулась удача и попал, то начинаются поборы, и получается тоже недешево.
Не буду ничего писать про Италию и Голландию, не знаю их глубоко. Но уверена что там есть свои бенефиции. Я знаю что в некоторых странах другой налоговый режим с детями. Инвалидам там жить гораздо проще. Но не хочу быть голословной, надо просто изучить законодательство конкретной страны.

Голландская моя подруга отдала детей в сад на два дня в неделю только, потому что иначе ей нет смысла вообще работать, практически все деньги будут на этот сад и уходить

а в остальные дни дети где? или она только 2 дня работает?

[Лля]

ks555,

тогда это не сейчас.

Точняк. Тогда было хуже. За здоровье ничо сказать не могу, тут тьфу-тьфу-тьфу. Но, когда я беременела я не знала, как пойдет. Страховки нет ни у кого. Просто я хотела Вовку отчаянно и не смотря ни на что. Всем нутром. Потому всё и вышло, как надо. Сделки с Мирозданием никто не отменял.

разве это нормально, что отец с ребенком не помогает? для меня например- диковато...

Может и ненормально. Но, согласись, это его проблемы. А никак не мои и Вовкины. Нам то всё равно, чо у него там с кармой.

Если человек своими действиями никому не мешает и никого не ущемляет, то пусть живет как хочет.

А я спорю??? Я против пропаганды. Продуманной и такой, сука, обоснованной, шо даже я не сегда могу сразу найти аргументы, хотя точно знаю, что соблазнять людей к бездетности - это зло!

у человека подавлен инстинкт самосохранения - его в психушку ложат. нет. Только если опасен для окружающих, в иных случаях - с согласия пациента

Или с согласия родственников, если он опасен для себя.

чтоб агитировали, такого не видела. Хотя безусловно "если залезть на шкаф...." (с) ))))

У меня этот *шкаф* в гостинной на полочке пылится. Мама вчера пришла, включила, а там опять - проблемы демографии и куда катится человечество. Я ж говорю, при желании, можно отстраниться от всего, но мы живем в информационном Мире и для этого надо прилагать определенные усилия.

Ты не ответила про монахов, они бездетные, - это тоже богонеугодно?

Чё валить то всё в одну кучу? Ну, ладно. У Христа тоже детей не было. Всё человечество стало его детьми. Так и монахи. Отдают свою материнскую любовь (не знаю можно ли так сказать) всем людям поровну. И детей они не имеют для того, чтобы возлюбить всех людей, как детей своих. По крайней мере они пытаются.

[подводная_лодка]

а в остальные дни дети где? или она только 2 дня работает?
Она работает неполную неделю, 3 дня. Один раз в неделю дети у свекрови. Там тоже интересная история была, про европейских бабушек-дедушек. Когда она первого ребенка ждала, свекровь ей сказала - сидеть с внуком я не буду, у меня четверо сыновей, если я буду сидеть с твоим, то мне придется делать это со всеми будущими, чтобы не было обид у других сыновей. И подруга, в общем-то, ни на что не рассчитывала. Но к тому времени, как ей нужно было выходить на работу, и вопрос встал о том, что при существующих ценах на дошкольные учреждения в этом нет смысла, свекровь сдалась. Пожалела невестку, иностранке получить постоянный контракт очень непросто. Но - день, когда она сидит с ребенком, она выбрала сама, просто так позвонить и сказать "мам, я тебе щас малого закину" - такие номера у них не проходят от слова совсем). Привозят ребенка с утра к ней они сами (на минуточку, в другой городок, 25 километров), вечером забирают сами. Общественный транспорт тоже не прокатил бы, даже если б туда и можно было бы влезть с коляской).
Я в общем-то к чему это все - минусов везде хватает. И у них там иметь детей тоже не сахаром посыпано, и нигде нет такого, чтоб прям все так и кинулись помогать и родительские проблемы с родительских шей снимать. И нигде нет такого, чтоб женщина осталась при своей полной зарплате, растила ребенка и жила безбедно, мифы это все.

[ks555]

Лля, как можно соблазнить к бездетности, если ты говоришь что это инстинкт? соблазнением можно только пробудить инстинкты

Чё валить то всё в одну кучу?

Я не валю в одну кучу ))) это ты про Бога вспомнила ))

Отдают свою материнскую любовь (не знаю можно ли так сказать) всем людям поровну

ну есть много таких вот отдающих всем поровну. Вот у Питера Грюттера тоже детей нет. И чо? он от этого хуже стал?

Или с согласия родственников, если он опасен для себя.

не-а. Только если признан недееспособным и на родственников оформлено опекунство. А так увезут если явная угроза жизни и здоровью (ну там вены вскрыл или белая горячка), но держать не будут. Нельзя по закону. У нас психиатрическое лечение только с согласия пациента (опекуна), если не буйный

А телевизер -это зло! я тут болела, лежала дома в постельке, дай думаю посмотрю чо там кажут. Включила....

[Лля]

подводная_лодка, Знаешь, я тоже, как распоследняя европейская бабушка, постоянно ору, что я ни с какими детьми сидеть не буду! ваши дети - ваши проблемы! Я даю тебе достаточно денег, чтоб хватило на презервативы! Но, на самом деле. Не при Вовке будет сказано, это всё - профилактика ранней и нежелательной беременности. А если какая нибудь мартышка, ни дай Бог, от него залетит. Куда я денусь?
И помогу, и поняньчусь и совсем заберу, если надо будет.

[ks555]

подводная_лодка,

"мам, я тебе щас малого закину" - такие номера у них не проходят от слова совсем

ну ты знаешь такие номера и у нас не проходят. У меня родители работают и племянника моего берут только когда им удобно. )))
Про традиции сидения с внуками -это больше в Италии распространено (хотя сейчас безусловно меньше).
А твои подруги гражданство имеют?
И вообще я не говорю что где-то шоколадно. Но в целом там больше возможностей, я об этом.

на минуточку, в другой городок, 25 километров

ты знаешь вот из Бутова (район Москвы сразу за МКАД) до центра - 25 километров и люди каждый день на работу ездят. А если не в центре работают, то и все 50 км в один конец делают, + еще пробки. Так что 25 км раз в неделю в соседний городок не так уж и страшно ))) смотря с чем сравнивать

[Лля]

ks555,

как можно соблазнить к бездетности, если ты говоришь что это инстинкт? соблазнением можно только пробудить инстинкты

Чё это? Подавить тоже можно легко. Собачек Павлова забыла? Ты список основных помнишь? И чо у нас от них у кого осталось?

Учебник биологии не помню какой класс

Инстинкты образуют целостную ткань, покрывающую все аспекты бытия организма. Попытки четко систематезировать все поле инстинктов, предпринимались ноднократно, но обычно принято выделять следущие:
• инстинкт продолжения рода, заключающийся в неосознаваемой тяге людей производить на свет потомство. Причем речь идет не о сексе, а именно о желании иметь детей.

• стадный (стайный) инстинкт, заключающийся в неосознаваемом желании принадлежать какой-то группе (стае), где человек чувствует себя в безопасности. Этот же инстинкт определяет положение человека в обществе, его место в иерархии людей;

• инстинкт самосохранения (выживания), заключающийся в бессознательном стремлении выжить любой ценой в случае опасности (может быть подавлен волей и внутренними установками).

Другая форма проявления этого инстинкта – бессознательное стремление помочь брату по крови – другому человеку, испытывающему опасность или страдание, то есть милосердие;

• лидерский инстинкт – бессознательное стремление занять как можно более высокое положение в обществе (в своей сфере и на своем уровне), где безопаснее и достаются более лакомые куски всевозможных благ.

есть много таких вот отдающих всем поровну.

Конечно. Ганди, Мать Тереза и ещё куча народа. Но, боюсь я не так свята и сильна, чтобы мне хватило сил и души полюбить всех. Рождение ребенка святости мне, конечно, добавило, но всё равно не настолько. Я работаю над этим.
А у Грюттера детей больше, чем у Охлобыстина.
Совсем не обязательно рожать детей, чтобы их иметь и дарить им свою любовь.

Ну, за психов успоряться не буду. Тут я не в теме. Может по закону и так.

[Isla Bonita]

ks555,

У нас получается что все только декларируется, а на практике ничего нет

Это правда. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Никаких социальных гарантий у нас нет де факто.
подводная_лодка, у меня близкая подруга в Германии почти 20 лет живет, там государство выплачивает пособие на детей (до 25 лет!!!) практически всем, а не только "асоциальным эмигрантам". И на основании ее рассказов и рассказов ее подруг могу сделать вывод, что в целом ситуация в социальной сфере там действительно намного выигрышнее.
Есть подруга с 3 детьми, живущая в Италии, есть близкий друг с 2 детьми в Испании. Даже в Испании, несомтря на их тотальный кризис, гражданин чувствует себя более социально защищенным.
Я не говорю, что в других странах можно лежать на печи и резвиться с ребенком сколько влезет, не заботясь о хлебе насущном, но думать, что у нас все так прекрасно, а у них гражданин предоставлен самому себе - тоже не совсем верно.

[Isla Bonita]

Лля, Но, согласись, это его проблемы. А никак не мои и Вовкины. Нам то всё равно, чо у него там с кармой
За карму его государство, конечно, отвечать не может. Но может "прижимать", чтобы не отвертелся от аллиментов. Мне кажется, Катя это имела в виду. Я согласна, что государство должно содействовать маме в получении аллиментов на ребенка.

[ks555]

Лля, не надо про учебники по биологии. Там и про то что человек от обезьяны произошел написано, хотя далеко не все с этим согласны. Начсет человека и его инстинктов написано много научных трактатов, там есть разные классификации и объяснения человеческого поведения. Вплоть до того что есть те, кто отрицали инстинкты (все или некоторые) как основу функционирования психики человека.

Собачек Павлова не словом подавляли! Садист

Совсем не обязательно рожать детей, чтобы их иметь и дарить им свою любовь.

\
теперь ты меня окончательно запутала... то есть есть как бы инстинкты и надо рожать, и чайлдфри это плохо, Но получается что можно и не рожать, а просто любить.... но ведь можно быть чайлдфри и при этом любить детей! Чайлдфри это ж не детоненавистничество, а просто нежелание иметь собственных детей (по совершенно разным причинам)....

[Лля]

Isla Bonita, Я сама не хотела. Прижать я и сама могла бы. Просто, на фига... Так то он Вовке чё то сует наверное, когда встречаются. Просто это так, на пряники. Я ребёнка себе забрала, мне его и обеспечивать. Всё честно.

[подводная_лодка]

твои подруги гражданство имеют?

ks555, да.

думать, что у нас все так прекрасно, а у них гражданин предоставлен самому себе - тоже не совсем верно.

Isla Bonita, я не думаю, что у нас все прекрасно. Но и у них точно так же, как и у нас, государственная помощь и поддержка не является решающим фактором.

все 50 км в один конец делают, + еще пробки

ужас. мне этого никогда не понять(.

[Лля]

ks555,

можно быть чайлдфри и при этом любить детей! Чайлдфри это ж не детоненавистничество, а просто нежелание иметь собственных детей (по совершенно разным причинам)....

Чайлдфри - это добровольная бездетность. Не вынужденная, не временная, а осознанная. отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.Имеется ввиду не только отказ от рождения детей, но и от усыновления и пр. Осознанное подавление в себе материнского инстинкта, за ненадобностью.

А когда *по разным причинам* это просто бездетная женщина. Бездетная женщина не является чайлдфри. Для неё бездетность не цель, не смысл и не идеология. Просто так вышло и в любой момент может измениться. Инстинкт свой она не подавляет и его в себе не пытается искоренять. Она может родить, усыновить. и т.д.

Собачек Павлова не словом подавляли!

Так человек то с одной стороны сложнее, а с другой - куда как проще. Человеку загадить мозг, при определенных навыках, опыте и владении СЛОВОМ - та легко!

есть те, кто отрицали инстинкты (все или некоторые) как основу функционирования психики человека.

Ну, не знаю, как там с обезьянами, но с инстинктами, на мой взгляд - всё вполне логично. Меня устраивает.

[ks555]

Лля,

Так человек то с одной стороны сложнее, а с другой - куда как проще. Человеку загадить мозг, при определенных навыках, опыте и владении СЛОВОМ - та легко!

ну знаешь, не согласная я. Ведомых людей наверное можно переубедить. Но вряд ли если человек любит сладкое его можно заставить полюбить соленое одной силой внушения. И потом чтобы показать условно что без детей твоя жизнь будет прекрасной (я так понимаю в этом состоит агитация) можно только показав пример такой вот успешной жизни. Но какая-нить Нюша со скотофермы сколько она не старайся даже будь она чайлдфри в кубе не станет ген директором нефтекачки и не будет летать на частном самолете. И это надо понимать. А если она не понимает, то дура! и нечего плодиться

Ну вот ты знаешь насчет Грюттера не уверена насколько он чайлдфри по убеждениям или по обстоятельствам (т.е. childless). Но вот Майя Плисецкая точно отказалась осознанно от деторождения.

Осознанное подавление в себе материнского инстинкта, за ненадобностью.

Инстинкт свой она не подавляет и его в себе не пытается искоренять.

вот тут у нас с тобой классовые противоречия Они ничего не подавляют! его просто нет! Тоже самое как есть люди которые всю жизнь учатся , познают новое, можно сказать что у них это "инстинкт" такой, они жить без этого не могут, хиреют. А есть те кто закончил школу, пошел на завод с 9 до 18 отработал, пришел домой пожрал и спать! Это просто совсем разные люди. И им друг друга не понять.

Меня устраивает

ну это ж не значит что так оно и есть вот дедушку Фрейда сомнения мучили )))

[Лля]

ks555, Я те завтра отвечу, ладно? А то во мне инстинкты сильны. И инстинкт самосохранения диктует, что надо поспать, бо затра пахать.

[Солнечный клоун]

Лля, ну я ж не хочу просто взять и родить. Мне конкретный мужыг для этой цели нужон!

Детей можно и без мужа рожать.

Боюсь, мой муж будет против такого поворота событий!

[Isla Bonita]

Лля,

Я ребёнка себе забрала, мне его и обеспечивать.

А вот тут ты не права. По закону даже после лишения родительских прав отец ребенка (если он признал свое отцовство при рождении) обязан его содержать. Хотя, когда твой Вова был маленьким, возможно, еще не было таких законов.

[Tetka_obychnaya]

Лля,

Если я сейчас скажу, что люди и в войну рожали, в меня точно помидоры полетят. Как хотите, бабоньки, но если я хотела полностью реализовать себя, как женщина, научиться истинной любви и оставить свой след во Вселенной. Я так и сделала. И ни лихие 90-е, ни трудное материальное положение, ни неуверенность в завтрашнем дне мне не помешали.

Ну, ты еще вспомни как в поле рожали, а потом шли дальше копать и косить. У них восприятие мира уже другое, чо тут сравнивать-то?

А на кой они нужны, если они пустые? Девки все в города посбегали, карьеру делать и мужа богатого искать. Кому рожать то? Бабкам?

Ты уверена, что все посбегали? А вот батюшка в телевизере не уверен ))) И оченно по этому поводу однозначно высказывался. ))

этот пост, не призыв - все в роддом. Это пост о том, что чайлдфри - это плохо. Но, если уж так случилось - хрен с ним.

Но, не надо разводить среди глупых малолеток свою пропаганду. А то, наслушается, побежит карьеру делать. Потом 5 абортов и пипец. Одумается, а поздно будет.

Ну какая пропаганда? О чем ты? Ну сидят они у себя на сайтах и сидят. А малолетки и знать не знают кто такие ЧФ и о чем собстно речь. То что сейчас многие без всякой пропаганды рожать не хотят это факт, только не ЧФ в этом виноваты.

Однако беспокоиться не о чем, скоро всех пропагандистов запретят. И будет у нас все по-старому и по-божески. ))

[nastirochina]

Лля дело в другом, если артисты могут себе позволить отдохнуть годик, попеть до 7-8 месяца, то перелёты вредны для здоровья. а выпасть на год,при условии работы в хорошем издание, можно списывать со счётов себя любимую.в журналистике конкуренция похлеще,чем в шоу бизнесе. да и я серьезно могу сказать, что не переношу мужика рядом более 5-6 часов в собственной жизни за 24 часа. меня начинает всё раздражать, до трясучки.

согласна с ks555 я вот на днях заболела, полечилась на 4 с лишнем тысячи и не вылечи не фига. пришлось еще денег отдавать. это я одна, а ребенка еще дороже лечить, зарплата тоже нужна минимум100, чтобы всё дать.

[loshadra]

Да уш! Трудно родить видимо решиться если тебя кто то по молодости не оплодотворил! А дальше чем старше, тем больше всяких но и а что есои?!
В любом случае иметь ребенка или нет личное дело!

[Лля]

Tetka_obychnaya,

У них восприятие мира уже другое, чо тут сравнивать-то?

Ира, времена и люди всегда одинаковы. Жар, холод, боль и любовь все чувствуют одинаково, что в 19м веке, что в 21-м. Что в Африке, что в Тамбове. Другое дело, что сейчас мозги слишком засраны ненужной материальной хернёй. Масяня и то в теме. *Вот ты чё на старости лет, про денежки свои вспоминать будешь?* Вроде неглупые же люди, а шкала ценностей с ног на голову встала. И как так и надо.

сейчас многие без всякой пропаганды рожать не хотят это факт, только не ЧФ в этом виноваты

А кто? Я понимаю, что не они. Опять же то, что все слишком помешаны на машинах и айфонах. ЧФ просто удачно паразитируют на этой теме, чтобы пропихивать свои идеи. Я просто не могу понять зачем. Не хочешь - не рожай. Компания тебе зачем? Для поддержки собственной правоты? Если я знаю, что я права, я тут, одна со всеми вами спорю и мне нормально. Потому что я уверенна в том, что я права. А им зачемто соратники необходимы.

loshadra,

если тебя кто то по молодости не оплодотворил! А дальше чем старше, тем больше всяких но и а что есои?!

Мда... Старость, это не возраст. Старость это время, когда отвага сменяется осторожностью. (не помню кто сказал, но хорошо сказал)

nastirochina, Настя, хочешь утверждать, что все хорошие журналисты бездетны? Это глупость. Просто ты хочешь заниматься карьерой, а не ребенком. И это твое право. У тебя его никто не отнимает и никто тебя не осуждает. Но, если бы ты не задумывалась о том, права ли ты. Ты бы этот пост просто пролистнула. И ты ведь свои причины не иметь ребенка не мне, а себе описываешь.

Солнечный клоун,

Мне конкретный мужыг для этой цели нужон!

Конкретный мужик обычно бывает нужон для других целей. Для рождения детей, обычно, и муж подходит, но... Не берусь судить.

ks555,

Но какая-нить Нюша со скотофермы сколько она не старайся даже будь она чайлдфри в кубе не станет ген директором нефтекачки и не будет летать на частном самолете. И это надо понимать. А если она не понимает, то дура! и нечего плодиться

Чё сразу дура? Она просто наивна и верит людям на слово. Наивность не дурость. А вот не загадили бы ей мозги, вышла бы за председателя колхоза, нарожала бы ему штук 5 румяных ребятишек. Глядишь, один бы Ломоносовым стал. И ей счастье и председателю и всему человечеству хорошо.

Майя Плисецкая точно отказалась осознанно от деторождения.

Майя Плисецкая вообще много от чего отказалась. А Навка стала Олимпийской Чемпионкой после рождения ребенка. А Джоли вообще рожает и усыновляет в каких то диких количествах, но её карьере и её фигуре это нисколько не мешает.

вот тут у нас с тобой классовые противоречия Они ничего не подавляют! его просто нет! Тоже самое как есть люди которые всю жизнь учатся , познают новое, можно сказать что у них это "инстинкт" такой, они жить без этого не могут, хиреют. А есть те кто закончил школу, пошел на завод с 9 до 18 отработал, пришел домой пожрал и спать! Это просто совсем разные люди. И им друг друга не понять.

Вот тут надо отдельный пост заводить, потому что споры об инстинктах, что это такое и как они проявляются - это очень долго и нудно.