Злобный пост.

[Лля]

Меня тоже достали бесконечные посты о детях. При чем достали меня совсем не овуляшки, которые *постят стописят фоток своих какающих младенцев*, а долбанные чайлдфри, которых это уже *в край достало и это невыносимо*. Че то меня чокнутые мамашки, помешанные на своих младенцах не достают, а вот посты типа - я полноценная личность, я не хочу, чтоб меня заставляли, я не репродуктивная машина и т.д. конкретно достали. Да, кто вас заставляет? Не рожайте, не плодитесь, не женитесь и не ебитесь. На здоровье. На самом деле, никому нет до вас никакого дела. Спросили, из вежливости, есть ли муж, дети, для поддержания разговора, и через пять минут забыли ваш ответ. А у вас истерика о том, что вас достали на 3 страницы печатного текста, с утопическими концепциями о вреде материнства. В день по три поста на эту тему. И каждый раз - бред неудовлетворенной женщины. Настоящих чайлдфри, если покопать - раз, два и обчелся. 90% - женщины с не сложившейся жизнью. У которых просто нет возможности иметь детей. Нет мужа, работы, денег, жилья и родители в детстве не любили. А при чем здесь убогость женщин, которые годятся только на размножение? Вы то вообще ни на что не годитесь. Заткнитесь уже и завидуйте молча. Жертвы эмансипации, мля...

@темы: личные заморочки

Comments

[Isla Bonita]

Лля,

Если дети хотят сбежать - они сбегут.

И вовсе не обязательно от "тупой" мамы, от умной и любящей тоже могут сбежать, увы (среди моих близких есть такие истории). Да, потом вернется "блудный сын", но факт есть факт.

Про многодетных и интеллект я ваще не поняла, о чем спор. Это же вообще никак не связано.
У меня есть две истории, выводы каждый делает сам:
1. Соседка по даче - с детства воспитывалась на высоких идеалах классической литературы, отлично знает немецкий, без проблем поступила в престижный лингвистический вуз. Не доучилась. Ушла "на поиски себя и правды жизни". Лет до 25 искала, вышла замуж за такого же "вечного философа" и пошло-поехало: к 30 годам у нее 3 собственных детей, умственно-отсталая приемная дочь и 2 большие подобранные собаки. Собственные дети растут хилыми и нервными, потому что приемная - очень проблемная, а собаки - дворовые. В доме (дачном) у них дикая грязь, сами ходят как цыгане, едят, кажется, в основном макароны и тущенку... Сама эта соседка выглядит как загнанная кляча, нервы постоянно сдают. Но зато я с ней могу запросто об испанской литературе поговорить."Вечный философ" вроде как где-то как-то работает, но по-моему основной источник дохода у них - дотации государства на приемную и на многодетность.
2. Однокурсница. Окончила наш славный вуз с красным дипломом, умница-красавица, потом вышла замуж за итальянца, в которого была влюблена уже несколько лет и уехала в Италию. Сейчас у нее тоже 3 детей (ей 34), муж не олигарх и не магнат, но все обуты/одеты/вкусно накормлены и даже периодически ездят к бабушке в Москву. Сама однокурсница время от времени делает фриланс переводы (основной иностранный в универе у нее был немецкий), чтоб профессионально не деградировать. Выглядит свежо и светится счастьем.

[Лля]

Isla Bonita, Дело не в примерах. Примеров разных, полно. Это понятно. Есть масса благополучных многодетных семей и масса семей бездетных и неблагополучных. Просто менталитет нашего общества на данный момент таков, что когда люди слышат словосочетание *многодетная мать* они представляют убогую овуляшку. А ЭТО НЕ ТАК!!!! в подавляющем количестве случаев. Но, так сложилось уже наше мировоззрение, что многодетной матери надо обязательно доказать свою моральную, материальную, и интеллектуальную составляющую. (как будто она кому то должна). Это ярлык. Общественный. И это ужасно. Вот о чем я.
При устройстве на работу(элементарно):
-Дети есть?
-нет.
-Почему?
_я думаю о самореализации!!!
Круто! Берем!
_Дети есть.
_ Есть, Трое.
-Ооооооооо. Дура-дурой. Горазда только трахаться и ходить на больничный.

А всё с точностью до наоборот. У второй сила духа, выживаемость в сложных обстоятельствах, отвага и креативное мышление развиты так, что первой (с её идеями о самореализации) и не снилось. Она то такие квесты по жизни прошла. Ей любая задача - просто тьфу!
Но, общество заточено так, как оно заточено и очень редкий руководитель понимает истинное положение вещей. А уж простой гражданин - и подавно.

[ks555]

Лля,

Да из всего вышеизложенного, хотя бы.

???????? кто здесь выше так изложил, что ты пришла к такому выводу?!

Баба, при таком количестве детей - однозначно дура. Менталитет наших граждан, на данный момент, состроен таким именно образом.

я не знаю с какими гражданами ты общаешься, но я явно с другими. Не количество детей или их отсутствие определяет интеллектуальные и иные способности человека.

Родить, вырастить и воспитать ребенка (даже одного) это большой труд,

труд- да. Интеллект - см выше (от количества детей не зависит).

[Лля]

ks555,

кто здесь выше так изложил, что ты пришла к такому выводу?!

Так ты и излагала про доярок и отсутствие *не мозгов, но интеллекта*.

Не количество детей или их отсутствие определяет интеллектуальные и иные способности человека.

Абсолютно согласна. Но, боюсь, шо это для меня, а не для большинства граждан России.

труд- да. Интеллект - см выше (от количества детей не зависит).

То есть, ты опять же пытаешься сказать, что на то, чтобы вырастить ребенка ума не надо?

[Isla Bonita]

Лля,

Есть, Трое.
-Ооооооооо. Дура-дурой. Горазда только трахаться и ходить на больничный.

Ничего подобного!!! На работу берут либо через блат и постель, либо по уму и способностям. И работодатель, который бы отказал многодетной, сделал бы это просто на основании того, что эта многоуважаемая мама давно потеряла свою квалификацию. Потому как растить маленьких детей и сохранять "боевую работоспособность" - НЕВОЗМОЖНО! Даже с одним, а куда уж с тремя!! И да, они вечно вынуждены брать больничный, отпрашиваться, кому это нужно? Есть, конечно, мега-мамы, у которых и карьера, и по 3-4 детей, но они сами себе боссы, а дети с нянями/бабушками сидят и маму не видят. Либо мама делает карьеру уже после того, как дети хоть немного выросли (для этого их надо родить очень плотно и рано), такое бывает.
А к бездетным работодатели тоже относятся с большим подозрением, ибо бездетная в любой момент может стать "детной". И уж насчет "любитель потрахаться" так это как раз к бездетным Так что в любом случае берут по перечисленным мной критериям.

второй сила духа, выживаемость в сложных обстоятельствах, отвага и креативное мышление

Блин, Оля, ну я тебе истории не ради сказки на ночь рассказываю!!!
Если нет у человека "креативного мышления", то и никакие дети не помогут его развить. А если есть, то при чем тут дети? Мои знакомые имели одинаковые стартовые позиции, и сейчас обе многодетные, но "мышление" и мозги - координально разные.
Мне лично рождение ребенка никакой рабочей креативности не добавило, наоборот, пришлось прилагать усилия, чтобы "вернуться в рабочую форму", я это воспринимаю позитивно, но это факт.

[loshadra]

И к стати есть еще " синдром гнездования" Это тоже инстинкт! Женщины почти все во время беременности и первый год полтора тупеют, и думают очень узко, это так природой задумано, чтоб все было для ребенка и его выживания! но несомненно есть исключения! но их не так много!

[Лля]

Isla Bonita, Слушай - ты говоришь правильные вещи. Я пытаюсь обозначить совсем другую проблему. В нашем обществе принято заведомо унижать многодетных матерей и считать их тупее, ниже, не знаю что там еще. Это правда. Оглянись вокруг. Если женщина имеет более трех детей , она - тупая овуляшка. И свой диплом доктора наук, она может засунуть себе в задницу, мнения общественности (тупых, бездетных малолеток) она не изменит. Меня бесит пренебрежительное отношение к многодетным матерям. Вообще к матерям. Кто сказал, что женщина без детей - это лучше? Но, кто то видимо сказал, раз все это так упорно повторяют на всех углах.

[Лля]

loshadra,

Женщины почти все во время беременности и первый год полтора тупеют, и думают очень узко,

Твою мать, Лена! Они не тупеют. Они просто устают.

[ks555]

Лля, если при устройстве на работу тебя спрашивают "почему нет детей", то из такой компании надо сразу валить!
И потом сегодня нет - завтра залетела ))

редкий руководитель понимает истинное положение вещей.

большинство руководителей (адекватных) прекрасно понимают
Что касается многодетных , да у них есть доп льготы, их практически невозможно законно уволить. Ходить на больничный - это да, проблема, но начиная с определенного уровня доходов ходить на больничный становится не выгодно и если никто не помирает больничный не берут, а если и берут работают на дому. Минимум для этого надо получать 60 тыс руб (net), а чтоб совсем не хотелось от 100 тыс руб в мес. чистыми (при прочих равных) (расчет основан на минимальных выплатах по больничному около 1 тыс рублей в день чистыми)

И кстати абсолютно согласна с Галей насчет потери квалификации (не рассматриваем творческие профессии и должности не требующие специальных знаний). Скорость восстановления зависит от конкретного человека - кому то хватить пары недель-месяца интенсивной работы, а кто-то может потратить гораздо больше времени

[Лля]

ks555,

Скорость восстановления

Я просто чего то явно не вкуриваю. Вы говорите о рождении ребенка, как об атомной войне, как минимум, после которой надо какое то время на восстановление. А что разрушается за время, что вы рожали? Я понять не могу. Я с рождением ребенка потеряла много в сне. Это да. Спать мне пришлось гораздо меньше, а работать гораздо больше. Но, как кому... Мне это пошло на пользу. До рождения ребенка я была ленива, как сука. Не только в физическом плане. И в умственном развитии тоже. Каждому, конечно, свое. Но, меня Вовка не приостановил никак, а наоборот - вдохнул новые силы, открыл новые возможности, и умственные в том числе. Так что... Не надо так уж, за всех.

[ks555]

Лля,

после которой надо какое то время на восстановление.

Зависит от работы! Ты ж ребенка рано родила, у тебя к тому моменту прямо скажем и квалификации особой не было, чтоб ее терять

я например юрист. За 1,5 года в законодательстве происходят изменения иногда существенные, необходимо время чтобы со всем ознакомиться + изменения в делах компании.
Пока тебя нет на работе на твое место взяли кого-то еще, ты возвращаешься, тебе надо вливаться в коллектив, который уже сработался в ином составе, нужно налаживать связи (как в, так и за пределами компании).

Кроме того, даже после 2-х недельного отпуска очень тяжело влиться в работу на полную мощь, что уж говорить про 1,5 года. И потом ты уже не сможешь по 10-12 часов сидеть на работе как раньше, потому что дома тоже придется "поработать" с ребеночком, внимание то нужно. Соответственно и восстановление рабочее пойдет медленней, поскольку КПД снижен

ну и понятно что я рассматриваю только ситуацию, что после родов женщина физически полностью восстановилась (нет осложнений и приобретенных болячек) и ребеночек здоров

[Isla Bonita]

Лля,

принято заведомо унижать многодетных матерей

Не согласна. Общество у нас очень патриархальное, консервативное, твоя позиция относительно материнства, по-моему, и есть самая распространенная.

[Isla Bonita]

ks555, по поводу больничных - в "белых" компаниях, соблюдающих ТК не только де юро, а де факто, хоть ты топ-менеджер или гендиректор - больничный оплачивается. Другое дело, что нужно "держать руку на пульсе" (выходить в рабочую почту, отвечать на звонки и т.д.), чтобы бизнес не улетел в тартарары, но это же можно делать и в своей кроватке с полотенцем на голове
Лля,

как об атомной войне, как минимум, после которой надо какое то время на восстановление.

Оля, родить ребенка в 20 или в 30 - большая разница. Именно в физическом плане. Природой задумано рожать именно в 20, и тебе было реально легче. Не поспать ночь в 20 - фигня вопрос, а в 30 - ты уже весь день в ауте. Роды тоже идут значительно легче и восстанавливается организм после них намного быстрее.
Безусловно, ребенок придает жизни новый смысл, дает стимул для личного роста, позволяет заново установить шкалу ценностей, но это касается не всех матерей. Правда! Совсем не все в процессе этого перерождения просветляются и прогрессируют. И дело тут опять же не в интеллекте. Не всем женщинам дано быть Матерями (я о себе с большой буквы не говорю, я смиренно пытаюсь быть лучшей для своего ребенка). Можно родить хоть 10 детей и быть бездарной мамашкой. А можно честно себе признаться, что тебе "не дано" или дано что-то другое, важное для тебя - творчество, любимая работа и т.д.

[ks555]

Isla Bonita, по поводу больничного .
С 2013 его выплачивает ФСС, раньше работодатель, но не в этом суть. А в размере, который рассчитывается исходя из годового заработка за последние 2 года, но с учетом предельного лимита, установленного Родиной - в 2013 г 568 тыс. р. Таким образом даже если тебе платят 1 млн долл в мес, все равно расчет исходя из 568 тыс ((((
Безусловно большинство нормальных компаний компенсируют больничные, сколько дней в год зависит от политики компании. Но явно несколько месяцев на больничном в год ни одна компания оплачивать не будет (тяжелые заболевания не рассматриваю, там особый подход).
Зато я вот знаю несколько примеров, когда "работницы" с доходом, сопоставимым с размером больничных, то по уходу за ребеночком возьмут, то сами приболеют. И ладно что там работодатель страдает, но ведь другим сотрудникам приходится за такого "болящего" работу делать...

Можно родить хоть 10 детей и быть бездарной мамашкой.

[Isla Bonita]

ks555,

другим сотрудникам приходится за такого "болящего" работу делать...

А разве лучше, когда болящий со своими вирусами в офис таскается и всех вокруг заражает? А "работницы", о которых ты говоришь, - тунеядцы, таких точно не надо пасти за счет работодателя, пусть лучше дома сидят или фриланс работу ищут, сейчас много разных возможностей (опять же все зависит от интеллекта, угу).

несколько месяцев на больничном в год

Столько болеют только дети-инвалиды, а это все-таки отдельный случай.

[Isla Bonita]

А вообще хочу сказать, что если кто меня раздражает, то не овуляшки и чайлдфри, а "кукушки", которые, под влиянием общества/семьи/мужа/инстинкта рожают ребенка, а потом совсем грудного еще отдают на воспитание бабушкам/няням, потому как не нагулялась/карьеру строят и т.п. (я не говорю о случаях экстренного выхода на работу, когда муж бросил/тяжело заболел/работу потерял)
А таких - очень много среди женщин, в отличие от овуляшек и ЧФ. А что? Они выполнили "свой великий долг". Тьфу!
Вот им бы точно лучше кто-нибудь в свое время устроил пропаганду: "не надо следовать инстинктам, гуляйте/работайте в свое удовольствие".

[ks555]

Isla Bonita, я про тунеядок конечно. Обычный болящий он из дома будет работать.
Но ведь этих тунеядок фиг уволишь! а если многодетная, то вообще без шансов практически . И сами не уйдут, им и так неплохо.

Столько болеют только дети-инвалиды

ну сначала Васенька простудился - 10 дней по уходу за ребенком, потом Петенька - еще 10 дней, потом сама прихворнула
но это было только на фоне весеннего авитаминоза, по осени шоу повторяется.
а если помимо Васеньки и Петеньки есть еще Ванечка и Машенька, то количество дней может увеличиться)))

[Лля]

Isla Bonita,

твоя позиция относительно материнства, по-моему, и есть самая распространенная.

Хорошо бы, если так. Но, боюсь мне по жизни не свойственно видеть демонов там, где их нет.

ks555, Кать, ты не обижайся только, но по моему тебе давно уже всё равно о чем мы спорим и зачем. В тебе просто включился юрист и тебе просто надо *выиграть дело* А проблемы отношения к многодетным матерям в нашем обществе - тебе вообще трактором.

[ks555]

Лля, у нас уже предмет разговора давно потерян.
Если бы мы говорили исключительно про проблемы многодетных матерей и отношения к ним в обществе, это была бы совсем иная беседа. Собственно нас были попытки эту тему рассмотреть, когда мы касались социально-экономических факторов, включая гос поддержку материнства. И именно это, а отнюдь не какая-то неведомая пропаганда чайлдфри, и является на мой взгляд основной причиной такого отношения.

Так что не надо приписывать мне желание выиграть какое-то дело, поскольку дела тут нет. Здесь беседа течет в свободной форме, сначала о том поговорили, потом об этом.

[loshadra]

Ну уш то что никакого конструктива в беседе нет это точно, да и от изначального посыла поста ушли! Так что наверное нудно заключить мировую!
А отношение в обществе-каждый относится к чему бы то нибыло в соответствии с внутренней организацией, и по другому просто не может! Наверное)))

[Isla Bonita]

Лля,

мне по жизни не свойственно видеть демонов там, где их нет.

Это точно
Я в жизни не видела ни одной ЧФ, их форумы в глаза мне не лезут, я о них знаю только благодаря глянцевым журналам, которые кстати их осуждают.
Не залезай на их сайты, ходи на форумы счастливых мам, таких как ты и я, там все обсуждают, как с рождением малыша вырастают крылья, открывается третий глаз и второе дыхание.
И кстати про несчастных мамаш - термин "послеродовая депрессия" не зря существует, это довольно частое явление, и иногда такая депрессия затягивается на многие годы, в итоге мамаша постоянно истерит и срывает зло на ребенке.

[Isla Bonita]

Лля,

мне по жизни не свойственно видеть демонов там, где их нет.

Это точно
Я в жизни не видела ни одной ЧФ, их форумы в глаза мне не лезут, я о них знаю только благодаря глянцевым журналам, которые кстати их осуждают.
Не залезай на их сайты, ходи на форумы счастливых мам, таких как ты и я, там все обсуждают, как с рождением малыша вырастают крылья, открывается третий глаз и второе дыхание.
И кстати про несчастных мамаш - термин "послеродовая депрессия" не зря существует, это довольно частое явление, и иногда такая депрессия затягивается на многие годы, в итоге мамаша постоянно истерит и срывает зло на ребенке.

[Isla Bonita]

Лля,

мне по жизни не свойственно видеть демонов там, где их нет.

Это точно
Я в жизни не видела ни одной ЧФ, их форумы в глаза мне не лезут, я о них знаю только благодаря глянцевым журналам, которые кстати их осуждают.
Не залезай на их сайты, ходи на форумы счастливых мам, таких как ты и я, там все обсуждают, как с рождением малыша вырастают крылья, открывается третий глаз и второе дыхание.
И кстати про несчастных мамаш - термин "послеродовая депрессия" не зря существует, это довольно частое явление, и иногда такая депрессия затягивается на многие годы, в итоге мамаша постоянно истерит и срывает зло на ребенке.

[Isla Bonita]

ks555,

если помимо Васеньки и Петеньки есть еще Ванечка и Машенька, то количество дней может увеличиться)))

Вот именно из-за таких мамаш создаются негативные стереотипы относительно многодетных

[Лля]

Isla Bonita, Щас расскажу историю. Длинную. Но, может станет понятней, чо я так кипишую. У нас на работе есть молодая женщина. 26 лет. Высшее образование. Муж (не олигарх, конечно) но вполне прилично зарабатывает по российским меркам. Квартира двухкомнатная. Две машины. У неё, у мужа. Крепкий средний класс. Плюс - у нас гос.учреждение, соответственно - максимальный пакет всех социальных услуг связанных с материнством. Да и женщина очень хорошая. Не тупая, не злая. Отличная. У неё истерика в курилке...
-Аааааааааааааа! Караул! Ужас-ужас! Кажется я беременна...
-Ну и что?
-Как что???? Это же ужас-ужас?
Объясняю ей всё вышеизложенное, повторяю вопрос...
-Ну, да... Но... Я как то не готова!
-У тебя 9 месяцев, чтоб подготовится.
-Но, дети - это же миллион проблем!
-Естественно, но и миллиард радостей. Или ты вообще не хочешь иметь детей?
_Почему? Я хочу, просто когда нибудь потом...
-КОГДА?????
-Так то да, но, всё равно. Дети - это ужасно. Я не готова, я хочу пожить для себя.
-Ладно. Живи, как знаешь.
Но, откуда, откуда у людей в башке такие тараканы? Ведь ещё совсем недавно, в мою молодость так рассуждали единицы. Сейчас жить стало лучше, а эффект совершенно обратный. Это невозможно не замечать и не обращать на это внимание. Что сломалось в головах? Почему *жить для себя* стало нормально, а иметь детей - это *ужас-ужас*. Откуда такая неверная, блин, информация?

[ks555]

Лля, откуда у данной девушки такая позиция сказать из вышенаписанного невозможно, слишком мало фактов. Возможно она просто слишком эмоциональная и это такая реакция на то, что вот сейчас все поменяется и как же она дальше будет жить (через пару недель-месяц пройдет, когда она с мыслью свыкнется); возможно она психологически незрелая и мысль о том что надо будет нести ответственность еще за кого-то ее страшит; возможно у нее проблемы с мужем и она опасается что рождение ребенка сейчас их только усугубит; а возможно это просто тупое позерство в курилке.

Почему есть общая тенденция (в развитых странах) позже заводить детей вполне очевидно, на эту тему написано много аналитики и переписывать ее нет смысла, но опять таки это социально-экономические факторы в первую очередь. А в нашей стране это еще "национальной спецификой" усугубляется.

Ведь ещё совсем недавно, в мою молодость так рассуждали единицы.

Возможно тогда еще народ не до конца перешел к рыночным реалиям и жил понятиями СССР. Надо точно понимать о каких годах мы говорим, но в Москве у поколения закончивших школу в 90-е уже прослеживается тенденция к позднему деторождению

[Лля]

ks555, Я понимаю, что я не понимаю, кто виноват. Но, понимаю, что надо что то делать!

[ks555]

Лля, да ничо ты не сделаешь и никто не виноват, жизнь такая.
а почему это тебя так волнует?

[Лля]

ks555, Не знаю. Просто, наверное животное во мне чувствует, что вид навострил лыжи в тупиковую ветвь развития и беспокоится.

[loshadra]

Да ничего тут не сделать! Сем выше уровень жизни и чем выше уровень развития тем меньше детей! но в тоже время их значимость завышается! Если лет 100 назад женщины рожали по 10 детей в поле да под кустом, но из них хорошо если 5 выживали, но никто и не рыдал! Тут же закопали и через 9 мес новый появился, лучше чем прежний! Теперь же ребенок это событие жизни! тянут, лечат! С чем конкретно все это связано не знаю, но это так! и наверное тут ничего не изменить!