О перемене пола.

[Лля]

Посмотрела Книгу Джунглей новую. Сижу ржу...
Только обрадовалась было, что у них Багира - мальчик. Ну, типа: Аллилуйя! Хоть эти в курсе, как там чо на самом деле было. А у них - БАЦ! Каа - девочка. Ну, бля...
Ещё всю дорогу не давал покоя вопрос где Маугли взял в джунглях красные труселя?
А вообще - ругаться на такую прелесть просто гадко! Фу мне!

@темы: Кинопоиск мне в... туда!

Comments

[Cerise d*hiver]

Лля, А почему Багира мальчик?

Хоть эти в курсе, как там чо на самом деле было.

[Лля]

Cerise d*hiver, Ну, это у Киплинга спросить надо. Так уж он написал.

[Cerise d*hiver]

Ну Багира женское имя вроде.)

[Лля]

Cerise d*hiver, Так же, как и Махатма Ганди. Это ж Индия!

[W.G.]

Cerise d*hiver,
Багира как раз-таки мужицкое имя. Он же индус, там половина на -а. Да и Маугли звучит как "она моя Маугли"

[Лля]

Winter Grin, Так то и Акелла звучит на русский слух по девчачьи.

[W.G.]

Песня медведа клевая))

[Лля]

Winter Grin, Не скажи... У Короля Луи круче. Там же ещё ТАНЕЦ!

[CaptainRaks]

А у них - БАЦ! Каа - девочка. Ну, бля...

Лля, кстати да

ругаться на такую прелесть просто гадко! Фу мне!

фу, согласен

[Cerise d*hiver]

Я конечно давно читала "Маугли", но точно после просмотра нашего мультфильма и точно помню, что меня ничто не покоробило, а это непременно произошло бы, если бы в тексте Багира была "Он". Полезла в текст:
Олени печально зафыркали; недобрая улыбка искривила губы Багиры.

– А люди знают эту… историю? – спросила она.

Может вы конечно читали книгу в оригинале и там Багира он.)

[Лля]

Cerise d*hiver, Читай Книгу Джунглей взрослую. Есть ещё чисто русский, детский вариант (фанфик "Маугли") - там Багира она.

CaptainRaks,

Фу мне! фу, согласен

[Cerise d*hiver]

Лля, Ну дай ссылку, все что я нахожу с женской Багирой, хоть набирай "Маугли", хоть "Книгу джунглей".

[Лля]

Cerise d*hiver, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%...(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6)

[Лля]

Cerise d*hiver, Могу мой экземпляр книги привезти. В инете искать нужный - это утомительно.

[Cerise d*hiver]

Лля, Ну дай ссылку, все что я нахожу с женской Багирой, хоть набирай "Маугли", хоть "Книгу джунглей".

[Cerise d*hiver]

Лля,

Могу мой экземпляр книги привезти. В инете искать нужный - это утомительно.

Ну все как всегда. у тебя один из двух экземпляров с самцом Багирой и все другие неправы.

[Лля]

Cerise d*hiver, Я ж дала тебе ссыль на википедию. Там конкретно написано:
Трансформация персонажа в русской культуре

По книге Киплинга Багира — самец, но в классических русском и польском переводах «Маугли», а также в советском мультфильме «Маугли», Багира — женского пола. Багира-женщина очень элегантна, изящна, насмешлива, красива. Багира — воплощение женской красоты, гармонии, характера, души джунглей.

Вообще, имя Bageerah мужское. Гораздо чаще оно встречается в форме «Багир» (в том числе у некоторых народов России). В оригинале образ Багиры совершенно однозначен — это герой-воин, снабженный ореолом романтического восточного колорита. Он противопоставлен Шер-Хану как благородный герой разбойнику. В модель поведения аристократичного джигита вписываются и его инициатива примирения враждующих сторон с помощью выкупа за Маугли, и его ретроспективно рассказанная история о пленении и побеге (последнее — топос ориенталистской литературы). Отношения Багиры и Маугли в оригинале — это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства. Превращение Багиры в самку делает ясный и прозрачный киплинговский сюжет затруднительным для понимания: зачем, например, удвоение материнской опеки — разве Волчица не справляется с обязанностями по воспитанию Маугли?[3]

Аналогичное же превращение в русской культуре произошло с другим персонажем Киплинга — «Котом, который гулял сам по себе».

[Cerise d*hiver]

Лля,

Трансформация персонажа в русской культуре

И польской. Это то, что известно авторам статьи в Википедии. Я не знаю, зачем у нас так перевели, но перевод назван "классическим", плюс шикарный мультфильм. То есть большинство россиян знает Багиру женского пола. Почему в экранизациях других стран Багира женщина я не знаю, тоже могла прийти такая странная фантазия.

[Лля]

Cerise d*hiver, Странная фантазия объясняется просто - пантера(она) фсё!
Багира мальчик. Это вообще мальчуковая книга. Мир самцов. Там только одна девочка - мама волчица. И это логично. И у Киплинга так и было.

Отношения Багиры и Маугли в оригинале — это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства. Превращение Багиры в самку делает ясный и прозрачный киплинговский сюжет затруднительным для понимания: зачем, например, удвоение материнской опеки — разве Волчица не справляется с обязанностями по воспитанию Маугли?[3]

[Cerise d*hiver]

Лля, Я и в первый раз прочитала.
Не знаю, пантера не пантера, но если в местоимениях стоял He , а не She, то логика все равно не понятна.
НО могу сказать, что читая книгу у меня никаких родственных проблем не возникло, это все равно книга про приключения и джунгли, а в джунглях не только самцы жили.) Так что может это был феминистический шаг, кто знает.)

[Лля]

Cerise d*hiver, Вся книга про разборки вожаков. Вожаками бывают только самцы. Самки не бывают у зверушек.
Опять же, когда у них наступила повальная *весна*... Багира поблядовал и вернулся, а не вывел кучу котят и не сел на хозяйство. Там даже по логике - иначе, чем самец- никак.

[CaptainRaks]

Ну все как всегда. у тебя один из двух экземпляров с самцом Багирой и все другие неправы

Cerise d*hiver, жжоте

[Дон М.А.Гарибальди]

Cerise d*hiver А логика наших переводчиков местами вообще непонятна. И хоть принято сейчас по большей части ругать нынешнее поколение переводчиков и воспевать то, как все было круто и замечательно во времена нашего детства, на самом деле в те годы тоже лажи хватало, если прикопаться. Для меня в свое время мужская ипостась Багиры тоже стала откровением, потому что с детства мы все привыкли к Багире-даме, а в оригинале реально он и - да, это вообще мужское имя. Точно такой же прикол с Совой в "Винни-Пухе", которая с какого-то перепугу у нас вдруг стала почтенной бабушкой, тогда как на самом деле это мужской персонаж, Сыч или Филин; в свое время мне попадался интересный разбор полетов на тему сатиры как раз в "Винни-Пухе" и кэрролловской "Алисе", так по поводу совы писали, что данный персонаж высмеивает типаж мальчика-недоучки (или даже студента, точно не помню), который очень любит всех поучать лишь потому, что чуток постарше, а на деле сам не больно много знает, потому что школу-то толком не закончил
А уж про то, что сотворили с "Одиссеей Капитана Блада", лучше вообще скромно промолчать.

С Каа-девочки валяюсь! Надо наконец скачать и посмотреть уже.

[Лля]

Cerise d*hiver,

у тебя один из двух экземпляров с самцом Багирой и все другие неправы

Так то не у меня. Так то у Киплинга. И почему то я заодно именно с ним! Почему то мне упорно кажется, что ему виднее!

CaptainRaks, Нипанимаешь ты ничо! Мы спорим ради процесса. Когда все со всем согласны - о чем говорить?

Дон М.А.Гарибальди,

во времена нашего детства, на самом деле в те годы тоже лажи хватало,

Мне кажется дело в том, что население языков просто не знало, соответственно проверить, как там чо - не могло. Вот никто и не запаривался сильно с переводом.

[Cerise d*hiver]

Лля,

Так то не у меня. Так то у Киплинга. И почему то я заодно именно с ним! Почему то мне упорно кажется, что ему виднее!

С Киплингом все понятно, но ты же вряд ли читала книгу в оригинале? Значит большинство переводов в стране с Багирой девочкой и только тебе достался правильный перевод..

[Лля]

Cerise d*hiver, Нет, просто в американском мультике, который я нечаянно любила в детстве больше нашего - Багира был мальчик. Я на него раз 100 в кинотеатр ходила. :gigi
Потом я попробовала читать -не поняла почему девочка! В 15-16, когда я тупо читала уже ВСЕГО Киплинга (полное собрание сочинений) уже появился нормальный перевод.

[CaptainRaks]

С Каа-девочки валяюсь!

Дон М.А.Гарибальди, и надо заметить, что она восхитительна

И почему то я заодно именно с ним!

Лля, мне почему-то кажется что это более удачная формулировка. Вариант: это Киплинг с тобою заодно - как-то больше вопросов вызывает

Нипанимаешь ты ничо!

конечно! Я ж Джон Сноу - ничего-то и не понимаю

Мне кажется дело в том, что население языков просто не знало, соответственно проверить, как там чо - не могло.

логично. Тяжела нынче жизнь переводчика каждый обидеть норовит

С Киплингом все понятно

Cerise d*hiver, паждите, что-то мне с Киплингом не понятно...

[Дон М.А.Гарибальди]

Мне кажется дело в том, что население языков просто не знало, соответственно проверить, как там чо - не могло. Вот никто и не запаривался сильно с переводом.

Да запросто

и надо заметить, что она восхитительна

О, да-а-а-а-а! Скачал, посмотрел.
Женщина-вамп просто. Не хватает дракульского плаща

***
В который по счету раз убедился, что моя главная любоффф - Багира. Неважно, в каком виде
Вообще, кино восхитительное, звери невозможно чудесные все.

[CaptainRaks]

Женщина-вамп просто. Не хватает дракульского плаща

Дон М.А.Гарибальди, она и без плаща могет

что моя главная любоффф - Багира. Неважно, в каком виде

Багир прекрасен

Вообще, кино восхитительное, звери невозможно чудесные все.

безумно красивое, что пейзажи, что остальное

[Лля]

Женщина-вамп просто. Не хватает дракульского плаща

Так был же плащ! Его же Маугли непосредственно перед свиданием нашел. Потеряла... Девочки всегда такие девочки!